繼往開來：2013-2014年中國社會
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中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。由中國社會科學(xué)院編撰的《2014年中國社會形勢分析與預(yù)測》已經(jīng)發(fā)布了。今年這一藍(lán)皮書是社科院形勢分析與預(yù)測課題組的第22本分析和預(yù)測社會形勢的社會藍(lán)皮書，也是在十八屆三中全會召開后撰寫的首部社會藍(lán)皮書。它必然會打上三中全會的烙印，體現(xiàn)新的精神和面貌。那么，中國社科院的專家們?nèi)绾慰创齽倓傔^去的2013年的中國社會，又如何預(yù)測2014年的社會發(fā)展呢？我們請社科院的兩位專家來給大家做一個(gè)解讀。
2014-01-07 15:32:42
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這位是中國社會學(xué)會秘書長、社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社社長謝壽光。
2014-01-07 15:58:50
謝壽光:
各位網(wǎng)友，新年好，大家下午好！
2014-01-07 15:59:19
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第二位是中國社科院社會學(xué)所副所長，《社會藍(lán)皮書》主編
2014-01-07 15:59:36
觀眾朋友新年好！
2014-01-07 16:00:11
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感謝二位專家做客我們的中國訪談，為我們的《社會藍(lán)皮書》做一個(gè)解讀。我們第一個(gè)問題是，這本書是十八屆三中全會之后出版的，
2014-01-07 16:00:31
謝壽光:
我先來回答這個(gè)問題。剛剛結(jié)束的十八屆三中全會，對這部藍(lán)皮書應(yīng)該說影響非常深刻。
2014-01-07 16:01:05
謝壽光:
我們這部藍(lán)皮書的總報(bào)告，它的主標(biāo)題就是“全民深化改革下的中國社會治理”。那么，這個(gè)報(bào)告對整個(gè)《社會藍(lán)皮書》的研創(chuàng)，我覺得應(yīng)該從兩方面說。
2014-01-07 16:01:37
謝壽光:
一，全面深化改革的決定，特別是涉及到社會改革和社會治理創(chuàng)新這兩大部分的內(nèi)容，相當(dāng)多的改革的路徑、方法、步驟，本身就是包括了《社會藍(lán)皮書》的研創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的專家們持續(xù)22年研究的成果，有相當(dāng)一部分研究成果被《決定》采納了。我在一次會上說過一句話：三中全會的《決定》不僅僅集合了全黨的智慧，也集合了包括中國哲學(xué)社會科學(xué)界在內(nèi)的廣大社會科學(xué)研究者的智慧和研究成果。中國社會學(xué)界三十幾年來對中國社會發(fā)展、社會管理、社會創(chuàng)新、社會治理這一類的研究成果，都被吸納進(jìn)去了。
2014-01-07 16:01:52
謝壽光:
這部藍(lán)皮書的研創(chuàng)過程，就是在黨的十八屆三中全會《決定》出臺的前后。這里，我們最后從技術(shù)的路徑上看，總報(bào)告最后的定稿、統(tǒng)稿都是深入學(xué)習(xí)了三中全會《決定》以后進(jìn)行的。具體的情況，一會兒張所長還可以給大家做進(jìn)一步說明。在這里，最重要的一條就是，我們每一本藍(lán)皮書，每一年，其實(shí)總報(bào)告是要體現(xiàn)社會關(guān)注的一個(gè)主題的。比如說2010年，最早我們的主編，現(xiàn)在也是我們社科院副院長的
2014-01-07 16:04:55
謝壽光:
這次的主題就是全面深化改革背景下的社會治理，通篇貫穿的應(yīng)該都是三中全會《決定》的精神，而且對《決定》里頭下一步，中央將率領(lǐng)全國人民進(jìn)行改革的思路，這邊提出了，因?yàn)檫@主要是社會學(xué)家們長期跟蹤研究的東西，涉及到的，無論是關(guān)于社會改革的內(nèi)容，還是關(guān)于社會治理的內(nèi)容，都是奔著國家治理能力和治理體制建設(shè)這個(gè)目標(biāo)來進(jìn)行謀篇布局，安排我們這部書的整體結(jié)構(gòu)。里頭涉及的亮點(diǎn)非常多，因?yàn)樗菍＜覀兛看罅康纳鐣{(diào)查數(shù)據(jù)來支撐的。這樣，對三中全會的《決定》，既體現(xiàn)了精神，也是對它提出的問題、提出的思路給了社會學(xué)研究者一個(gè)施政的分析和解釋。對于我們制定無論是具體的改革措施，在社會領(lǐng)域改革的實(shí)施方案，還是具體的工作部署，這部藍(lán)皮書都提供了社會學(xué)施政的參考和支持。
2014-01-07 16:07:44
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其實(shí)，要對2014年的中國社會進(jìn)行一個(gè)預(yù)測，首先就要把2013年的中國社會進(jìn)行一個(gè)分析和總結(jié)。那么，我想問一下張所長，咱們的藍(lán)皮書對2013年的中國社會作出了怎樣的評價(jià)和總結(jié)呢？
2014-01-07 16:10:24
我們也是在三中全會《決定》的指導(dǎo)之下來統(tǒng)籌謀篇，對2013年的工作進(jìn)行總結(jié)的。首先是在經(jīng)濟(jì)上，2013年是一個(gè)非常重大的一年。這一年經(jīng)濟(jì)下行的態(tài)勢比較明顯，從原來的兩位數(shù)增長掉到一位數(shù)。第一季度GDP的增長率是7.7%，第二季度掉到7.5%，第三季度經(jīng)過全國人民的努力上升到7.8%。所以，全年來看，我們GDP的增長率在7.7%之上是沒問題的。正因?yàn)楸Ｗ×诉@樣一個(gè)增長區(qū)間的穩(wěn)定性，全年在中國經(jīng)濟(jì)下行，形勢不是非常喜人的情況下，一方面，經(jīng)濟(jì)作出重大調(diào)整；另一方面，中國的就業(yè)非常穩(wěn)定。
2014-01-07 16:10:50
對農(nóng)民工，從總體來說，全年的形勢是勞動力崗位的供給人數(shù)稍微大于農(nóng)民工的求職人數(shù)，使得農(nóng)民工呢——我們從整個(gè)市面上看到，他們的擇業(yè)難度降低了。對于大學(xué)生來說呢，雖然是最難就業(yè)季，但是從我們調(diào)查所得到的基本結(jié)論來看，80%以上的大學(xué)生在九月份之前都已經(jīng)找到了工作，并且拿到了自己的收入。所以，總體來說，經(jīng)濟(jì)的增長支撐了中國就業(yè)形勢的好轉(zhuǎn)。
2014-01-07 16:17:16
第三個(gè)方面就是社會保障方面，不管是養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)、生育還是大病統(tǒng)籌這些方面，基本上都是穩(wěn)步發(fā)展，有所增長。但是讓人擔(dān)憂的地方就是，有3800萬人有斷保的趨勢。在這個(gè)改革大形勢下，很多人可能誤解了漸進(jìn)式推遲退休年齡的提法。因此，在擔(dān)心之下，有些人主動退保，或者斷保之后不續(xù)保。但是總體來說，在社保的領(lǐng)域里面，還是往前大大推進(jìn)了一步。
2014-01-07 16:19:10
第四個(gè)方面就是教育方面，在義務(wù)教育方面均衡發(fā)展的形勢是喜人的。不管是中西部地區(qū)，還是東部地區(qū)，基本上小學(xué)和中學(xué)的校舍，還有師資的配備，這個(gè)均衡發(fā)展的方向非常明顯。在大學(xué)的高等教育招生方面，又是向中西部地區(qū)傾斜，不僅在2013年，我們特意安排了向中西部地區(qū)招生的名額，2014年，這個(gè)政策繼續(xù)貫徹，已經(jīng)把名額分配給各個(gè)大學(xué)。
2013年的改革，在這些方面取得了重大進(jìn)步。
2014-01-07 16:19:59
當(dāng)然，最大的一個(gè)變化就是政府的體制改革，下放了300多項(xiàng)審批權(quán)，使得政府的轉(zhuǎn)型，從原來把所有問題都管起來的無限責(zé)任的政府，逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)樵谟邢挢?zé)任政府的假設(shè)之下，把政府應(yīng)該辦的事情辦好。這個(gè)方面的轉(zhuǎn)型取得重大的進(jìn)步。所以，我們說2013年的改革形勢是非常喜人的。
2014-01-07 16:20:39
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張所長，您剛才提到的第一點(diǎn)就是我們的經(jīng)濟(jì)增速從兩位數(shù)變成了一位數(shù)，可以說是明顯下滑。這一因素對我們國家的社會狀態(tài)，具有怎樣的影響呢？
2014-01-07 16:29:21
我想有這樣幾個(gè)方面。在經(jīng)濟(jì)的下行過程中，最大一個(gè)不好的影響就是居民人均收入的增長率下降了，尤其是城鎮(zhèn)居民收入增長率，從原來相對比較高的態(tài)勢上，一下掉到比GDP的增長率還低的態(tài)勢，只有6%多，不到7%。我們說GDP的增長率全年是在7.7%以上的，但是城鎮(zhèn)居民可支配收入的增長速度卻低于GDP的增長速度，這是最大的一個(gè)影響。
2014-01-07 16:29:37
與此相適應(yīng)的是農(nóng)村居民的人均純收入也從10%幾掉到了9%左右，把通貨膨脹，把一些別的方面扣除，純收入這塊，就是拿到增長的這塊，也可能是7%—8%左右的情況。所以，這是最大的一個(gè)影響。但是盡管有較大的影響，由于我們國家在通貨膨脹的控制方面做得相對比較好，對總體面的影響還不是很大。這就是與歐洲、美洲相比，中國的經(jīng)濟(jì)仍然在一個(gè)穩(wěn)定發(fā)展的通道里。
2014-01-07 16:29:56
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謝社長，請您補(bǔ)充一下。
2014-01-07 16:30:10
謝壽光:
我覺得是這樣的，我國經(jīng)濟(jì)增速的下滑和多數(shù)國家——包括發(fā)達(dá)國家、新興經(jīng)濟(jì)體國家——一個(gè)最大的不同有兩點(diǎn)：第一是我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整是主動調(diào)整的，不是被迫下滑。試想，如果我們還是保持那種高速增長的態(tài)勢，那將會透支我們大量的社會成本，可能會進(jìn)一步加劇環(huán)境、資源的緊張狀態(tài)，引發(fā)社會更大的矛盾。所以，我們是主動調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、把握經(jīng)濟(jì)增速的。
2014-01-07 16:32:26
謝壽光:
一個(gè)是適應(yīng)客觀過程，就是因?yàn)槲覀冎袊?jīng)過三十幾年的高速發(fā)展以后，已經(jīng)進(jìn)入到潛在增長率已經(jīng)開始下降的情況。你還要保持高速增長，唯一的辦法就是加大投資。4萬億的惡果到今天為止，我們還在買單，在化解呢。所以在這種情況下，本屆政府，應(yīng)該說十八大以來，中央的思路極其明確：我們不需要那么高的增長速度，要把這個(gè)增長速度降到適當(dāng)范圍之內(nèi)。那么，降得太低了，可能對就業(yè)，對其他的可能也是不利的。所以，能夠有這么一個(gè)主動調(diào)控的能力，表明我們這屆政府對于在市場經(jīng)濟(jì)這個(gè)法則和政府宏觀調(diào)控的作用已經(jīng)開始探索到一個(gè)比較科學(xué)的水平了。正因?yàn)檫@樣，剛才張所長講到了，城鎮(zhèn)居民的收入，特別是城市居民的收入在下降，比上年高速增長的時(shí)期，收入是減少的。但是社會反而顯得——應(yīng)當(dāng)說我們過去的一年，大家可以看到，整個(gè)社會發(fā)展還是比較平穩(wěn)的。有些趨勢，當(dāng)然還要長期看。比如說人們對政府的信任度，信心指數(shù)應(yīng)該是在增加的，當(dāng)然這是一種經(jīng)驗(yàn)判斷。但是，我們還可以用更多的數(shù)據(jù)，下一步提出更多的數(shù)據(jù)說明。
2014-01-07 16:32:56
謝壽光:
第二，我們要注意到的一些問題，比如說經(jīng)濟(jì)收入下降，如果長時(shí)間下降，肯定也是不行的。這也要引起我們的政府，引起相關(guān)建設(shè)部門的高度關(guān)注，怎么樣保證在經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長的情況下，把收入分配向居民傾斜，或者是需要，至少對一些高收入，或者是一些不合理收入加大調(diào)控。另外還有一個(gè)，無論是低保，還是最低工資收入的線，這種社會救助和社會保障應(yīng)該更加完備。這樣，我們的社會才會形成一個(gè)比較好的態(tài)勢。也正是因?yàn)檫@樣，我們比較樂觀，2014在全面推進(jìn)深化改革背景下，中國社會的發(fā)展會創(chuàng)造一個(gè)更為樂觀和良好的局面。
2014-01-07 16:33:05
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剛才提到了收入分配的問題。其實(shí)，記得上一年，也就是2013年的《社會藍(lán)皮書》中說，中國收入分配不平等程度總體上仍然在繼續(xù)提高，城鄉(xiāng)收入有反彈的風(fēng)險(xiǎn)。那么，兩位專家，經(jīng)過了這一年，咱們這個(gè)情況有改善嗎？
2014-01-07 16:33:30
應(yīng)該來說，最近幾年的趨勢是：城鄉(xiāng)之間的收入差距有繼續(xù)縮小的趨勢。盡管城市的收入比農(nóng)村的收入高出3倍，但是從原來相對比較高的一個(gè)狀態(tài)上有下降的趨勢。因?yàn)檫B續(xù)第4年，農(nóng)村居民人均純收入的增長速度是高于城鎮(zhèn)居民人均純收入的增長速度的。這是第一個(gè)趨勢。
2014-01-07 16:33:52
第二個(gè)趨勢就是從東中西的發(fā)展來看，最近幾年，東部地區(qū)加大了調(diào)整力度，中西部地區(qū)在國家支持之下，有中部崛起戰(zhàn)略、西部大開發(fā)戰(zhàn)略。因此上，中西部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長速度又快于東部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長速度，導(dǎo)致中西部地區(qū)農(nóng)民的、城鎮(zhèn)居民的人均收入又高于東部地區(qū)農(nóng)民與城鎮(zhèn)居民的人均收入。所以說，總體的收入差距，在逐漸地均衡化地發(fā)展。這個(gè)趨勢是明顯的。但是，盡管如此，我們也不必諱言，就是中國當(dāng)前的收入差距的經(jīng)濟(jì)系數(shù)，仍然在高位徘徊，從各個(gè)方面運(yùn)算得到的數(shù)據(jù)，既使是統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)，仍然在0.47之上。這在世界上也是比較高的數(shù)字。
2014-01-07 16:39:24
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有關(guān)“勞有所得”的問題，尤其是勞動就業(yè)這個(gè)問題出現(xiàn)了什么樣的變化，還有哪些問題亟待解決呢？
2014-01-07 16:42:19
謝壽光:
在就業(yè)這個(gè)方面，結(jié)構(gòu)性就業(yè)的問題，在2003年之后到2013年這十年之間，共同體現(xiàn)的特點(diǎn)是很明顯的，農(nóng)民工的就業(yè)問題解決了，現(xiàn)在是以每年17%的速度在增加，而且工作崗位的增加速度快于農(nóng)民工供給的增加速度。但是大學(xué)生呢，由于我們國家的白領(lǐng)工作崗位仍然少于大學(xué)生的增長速度。因此大學(xué)生在最難就業(yè)季上，有很多人不得不進(jìn)入到了白領(lǐng)低端，或者說是藍(lán)領(lǐng)高端的市場去工作。這使得我們看到，在公務(wù)員招考里面出現(xiàn)了非常激烈的競爭。在城市白領(lǐng)的工作里面，大學(xué)生的初始工資增長速度是非常慢的。因此，我們說，這個(gè)結(jié)構(gòu)性的壓力在中國社會里面仍然會長期持續(xù)存在。
2014-01-07 16:43:44
謝壽光:
2013年，我們有699萬大學(xué)生畢業(yè)。今年，2014年我們有720多萬大學(xué)生畢業(yè)。因此，為大學(xué)生就業(yè)所進(jìn)行的政策配制，一點(diǎn)都不能夠再減少。正因?yàn)檫@樣，在十八屆三中全會的《決定》里面，專門用了將近500多字來說怎么樣保證今后大學(xué)生的就業(yè)，能夠有很好的政策配置支持他們平順地完成教育資本的轉(zhuǎn)化過程。
2014-01-07 16:44:36
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大家都會注意到，2013年中國社會，尤其是輿論界掀起了幾次比較大的討論，其中之一就是延遲退休年齡。這個(gè)話題不僅暴露了中國養(yǎng)老金存在嚴(yán)重的缺口，也是中國進(jìn)入老齡化社會的一個(gè)標(biāo)志性事件吧。新版《社會藍(lán)皮書》對于中國的老齡化問題作出了怎樣的判斷呢？
2014-01-07 16:44:40
謝壽光:
你先說，我補(bǔ)充。
2014-01-07 16:48:04
好，中國的老齡化過程比我們原來所預(yù)期的要快得多。很多人口學(xué)家在八十年代和九十年代認(rèn)為，21世紀(jì)初期，中國老齡化水平不會對中國的經(jīng)濟(jì)形成大的影響。但是由于我們實(shí)際上推行計(jì)劃生育政策本身的效度和力度在全世界是最大的，中國社會的轉(zhuǎn)型速度快于我們所預(yù)期的速度。到現(xiàn)在為止，65歲以上的人，占總?cè)丝诒戎匾呀?jīng)接近10%。60歲以上的人占總?cè)丝诒戎貙?shí)際已經(jīng)超過了10%，達(dá)到13%的這樣一個(gè)比重。今后，就是從2013年以后到2020年之間都是快速增長的態(tài)勢。
2014-01-07 16:48:14
正因?yàn)檫@樣，老齡化導(dǎo)致退休的人，他存活的年數(shù)比原來預(yù)期的長很多。第六次人口普查之后，我們算了一下，中國人均壽命，女性已經(jīng)達(dá)到76歲，男性達(dá)到73歲，應(yīng)該說很長了，在發(fā)展中國家里面是最長的預(yù)期壽命。在這個(gè)預(yù)計(jì)壽命之下，我們說城市人的平均預(yù)期壽命，女性將近80歲，男性也將近76歲。如果是55歲退休到75歲的話，你有20年時(shí)間要拿退休金。而原來我們所設(shè)計(jì)的整個(gè)退休制度是在60歲，或者65歲之前的預(yù)期壽命標(biāo)準(zhǔn)上設(shè)計(jì)的。因此，三中全會就說，一定要進(jìn)行漸進(jìn)式的推遲退休政策的實(shí)驗(yàn)，推廣。
2014-01-07 16:48:48
但是對于農(nóng)民、體力工人來說，因?yàn)樗麄兊念A(yù)期壽命還是短于白領(lǐng)。因此，這個(gè)政策引起的爭議是比較大的。絕大多數(shù)體力勞動者對這個(gè)政策的接受，到現(xiàn)在為止還是持懷疑和觀望，并且是反對的態(tài)度。但是對于白領(lǐng)，尤其是事業(yè)單位的人，或者公務(wù)員這些人，他們是很贊賞的。因?yàn)榕栽瓉硎?SPAN lang=EN-US>55歲退休，延遲到65歲的話，她還有十年的時(shí)間可以繼續(xù)工作。因此上，這些人是很歡迎這個(gè)制度出現(xiàn)的，也導(dǎo)致了這個(gè)社會上，對同一個(gè)政策的評價(jià)上，底層階層和高層階層有不一致的爭論，這是當(dāng)前一個(gè)很大的特點(diǎn)。
2014-01-07 16:49:11
中國網(wǎng):
謝社長，您補(bǔ)充。
2014-01-07 16:49:16
謝壽光:
我覺得兩條。第一，延遲退休和養(yǎng)老金的不足，往往是聯(lián)系起來考慮的。事實(shí)上我覺得這個(gè)問題是兩回事。養(yǎng)老金的不足，政府可以動用其他的政策調(diào)控，用別的方式解決。比如我們有龐大的國有資產(chǎn)，提高國有資產(chǎn)收益的上下比例來充實(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)資金的缺口，我覺得，通過若干年的時(shí)間是有可能解決的，不一定非要通過推遲退休年齡、壓縮個(gè)人獲取的收益來解決。
2014-01-07 16:49:28
謝壽光:
這個(gè)事情，我有另外一個(gè)看法。我們政府的有關(guān)部門，實(shí)話實(shí)說，顯示出我們在對這些問題上不大成熟。涉及到社會各個(gè)不同階層、不同利益群體的這么一個(gè)大的事情，需要正確的輿論引導(dǎo)，需要全方位展開討論，沒有必要這個(gè)吞吞吐吐。有很多誤解的事情是辯論清楚了、說清楚了再來解決的。而且延遲退休這個(gè)政策問題，我覺得應(yīng)該是要照顧各個(gè)不同群體，比如藍(lán)領(lǐng)工人，人家付出了強(qiáng)體力勞動，年齡大了，干不動了，你還讓人家延遲退休，不合理嘛。我們很多的智力創(chuàng)造者，他們還有很大的為這個(gè)社會創(chuàng)造的沖動和能力，為什么不讓他進(jìn)一步發(fā)揮呢？所以，這里頭更多的是要尊重不同利益群體的訴求。你們設(shè)置一種比較好的制度設(shè)計(jì)，我也可以55歲退休，你拿的養(yǎng)老金的退休金份額和60歲的，和65歲的應(yīng)該是不一樣的。因?yàn)槟阖暙I(xiàn)的多了，應(yīng)該獲取的更多。
2014-01-07 16:50:04
謝壽光:
這種情況下，我們要有一套比較好的制度設(shè)計(jì)?，F(xiàn)在這個(gè)制度設(shè)計(jì)靠什么呢？靠不同的專家，不同利益群體的智慧，參考不同國家有些可循的經(jīng)驗(yàn)。這樣的話，這個(gè)事情其實(shí)不應(yīng)該成為一個(gè)事的。因此，我覺得這項(xiàng)政策的真正推出，一定要像三中全會精神那樣，精心設(shè)計(jì)，先行試點(diǎn)，形成共識，然后再推開，這個(gè)問題就解決了。
2014-01-07 16:50:53
中國網(wǎng):
就是說要因地制宜。
2014-01-07 16:50:56
謝壽光:
因人制宜，因地制宜，因工制宜。
2014-01-07 16:51:39
這個(gè)我還要補(bǔ)充一點(diǎn)。政策的執(zhí)行，就像三中全會所說的，是一個(gè)系統(tǒng)性、整體性的東西?，F(xiàn)在藍(lán)領(lǐng)工人的工作時(shí)長，實(shí)際上他們的勞動強(qiáng)度非常大；第二勞動時(shí)間非常長；第三，我們給的節(jié)假日他基本沒有拿去消費(fèi)。因此上，這些人緩不過勁來，他們的傷亡率，他們身體的傷害的機(jī)遇也比較多。這些人要全力以赴地勞動到55歲，已然比較不容易了。
2014-01-07 16:51:46
因此上，只有把勞動時(shí)間縮小到八小時(shí)，要把節(jié)假日，保證讓他能夠歇過了，緩過勁來了，在這個(gè)情況下再來說延遲退休的政策，就有可能被比較多的人接受。但是現(xiàn)在的情況下，一年工作十多個(gè)小時(shí)的人，跟一天工作八個(gè)小時(shí)的人要同時(shí)延遲退休年齡，那對于這些人來說是一個(gè)極大的利益損害。第二個(gè)方面，上世紀(jì)我們進(jìn)行的下崗失業(yè)救活國有企業(yè)的時(shí)候，有將近四五千萬下崗職工。當(dāng)時(shí)那些下崗職工，我們制度設(shè)計(jì)是他們到55歲就能夠拿到退休金了。但是現(xiàn)在如果你推遲的話，他們應(yīng)該早拿到退休金的，就等不到那一天。他實(shí)在是一天一天地等這個(gè)退休金過日子呢。所以，這個(gè)制度設(shè)計(jì)呢，沒有把這兩個(gè)重大的因素考慮好，然后就直接從退休年齡的方面來設(shè)計(jì)，有點(diǎn)制度配套不足了。
2014-01-07 16:53:25
中國網(wǎng):
其實(shí)除了延遲退休這個(gè)問題，還有另一個(gè)問題引起了輿論的廣泛關(guān)注，也就是單“獨(dú)”家庭可以生兩個(gè)孩子的政策。那新版的《社會藍(lán)皮書》，對于生育政策的變化，以及后續(xù)都作出了哪些分析和評價(jià)呢？
2014-01-07 16:53:28
現(xiàn)在來看，我們最近幾年，或者最近十幾年，在藍(lán)皮書里面包括的內(nèi)容，就是對中國人口的發(fā)展，以及發(fā)展的結(jié)果，進(jìn)行一個(gè)系統(tǒng)的長時(shí)段的跟蹤分析。分析到的結(jié)果是，中國人口的總和生育率最近幾年是相當(dāng)?shù)偷摹?SPAN lang=EN-US>2000年第五次人口普查的時(shí)候，總和生育率只有1.27。2010年第六次人口普查的時(shí)候，國家統(tǒng)計(jì)局所公布的總和生育率才1.18，非常低，在全世界都是最低的了。在這么低的情況下，城鎮(zhèn)戶籍人口生育率，北京才只有0.7，上海0.71，非常低了。在這個(gè)情況下，城市首先面臨一個(gè)倒金字塔人口結(jié)構(gòu)形成的風(fēng)險(xiǎn)。
2014-01-07 16:53:41
中國網(wǎng):
沒錯。
2014-01-07 16:54:35
而且失獨(dú)家庭的脆弱性，以及獨(dú)生子女在成長過程中的不利因素等等影響到了整個(gè)人口結(jié)構(gòu)的變化。所以，大多數(shù)學(xué)者反映，要通過首先把單“獨(dú)”生二孩的政策放開，然后把全部結(jié)婚的夫婦可以生兩孩的政策放開，以此逐漸地試水，推進(jìn)中國計(jì)劃生育政策的改革。這成為一個(gè)非常大的呼聲。三中全會就適應(yīng)這樣一種研究成果，與廣大人民群眾需求的變化，適時(shí)地推出了這樣一個(gè)政策。應(yīng)該說這個(gè)政策得到全社會絕大多數(shù)人的認(rèn)可，給予很高的評價(jià)。
2014-01-07 16:54:44
但是這個(gè)政策呢，在我們的研究當(dāng)中，它涉及到的目標(biāo)人群，總的來說只有三千多萬家庭。在這三千多戶里面，從20歲到35歲之間的只有一千多萬個(gè)家庭。在這一千多萬個(gè)家庭里面，有些人會在最近幾年生小孩，有些人會推遲到五年六年以后才生第二個(gè)小孩。這個(gè)使得每年凈增加的小孩數(shù)實(shí)際上只有六十萬到一百萬之間的數(shù)字。當(dāng)然，衛(wèi)計(jì)委公布的數(shù)字可能是200萬左右。但是這個(gè)200這個(gè)任務(wù)，我自己感覺在近期之內(nèi)比較難以完成。因?yàn)槌擎?zhèn)化、分居，以及到城市生活的壓力很大，因此只有某些人，對這個(gè)政策需求大，才會生出來。所以什么人口的峰值、臃腫啊，導(dǎo)致教育資源的不足、衛(wèi)生資源的不足，這個(gè)擔(dān)心很多。但是實(shí)際上因?yàn)榉稚⒃谌珖鞯兀谀骋粋€(gè)具體的地方，對城市政府造成的壓力其實(shí)是比較低的。至于說，學(xué)前教育，幼兒園的不足，這個(gè)不是由單“獨(dú)”二孩政策引起的，最近幾年本身就是不足的。比如說北京，從2003年開始到現(xiàn)在，十年都是幼兒園不足，價(jià)格很高。這個(gè)方面是城市政府本來應(yīng)該把政府應(yīng)該做的事情做好，把教育這個(gè)方面管好，這是應(yīng)該做的事情，不是由于二孩政策引起的。
2014-01-07 16:55:31
中國網(wǎng):
我記得2013年7月份的時(shí)候，藍(lán)皮書的主編
2014-01-07 16:55:35
謝壽光:
其實(shí)李院長這個(gè)判斷是中國社會科學(xué)院一個(gè)學(xué)術(shù)群體研究的結(jié)果。最早是我們著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，人口與勞動經(jīng)濟(jì)所蔡昉研究員，他早在八九年前就經(jīng)過嚴(yán)格的測算，提出了中國人口拐點(diǎn)即將在2013到2015年之間到來。當(dāng)時(shí)還沒有人相信，而且很多人還在上綱上線，在批判他呢?，F(xiàn)在事實(shí)已經(jīng)證明，到今年，其實(shí)到2012年，這個(gè)絕對數(shù)已經(jīng)開始下降了，2013年已經(jīng)成為趨勢了。
2014-01-07 16:55:48
謝壽光:
這個(gè)人口紅利拐點(diǎn)到來以后，會怎么樣的問題，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，或者是社會學(xué)的角度看，我們意識到這個(gè)并不可怕。最重要的是中國的經(jīng)濟(jì)社會進(jìn)入到一個(gè)完全跟以前不同的時(shí)期。所以，我們社會學(xué)界說，社會進(jìn)入新成長階段，或者經(jīng)濟(jì)要有個(gè)升級轉(zhuǎn)型。我們原來的人口紅利如果失去的話，我們可以從制度層面上尋求改革的紅利。這個(gè)有一系列的方法和研究成果放在這兒。我覺得更多的變化主要還是，一個(gè)是觀念上的變化，第二是發(fā)展思路上要回到三中全會所給我們指引的路徑上來，包括我們前面所說的這些東西。
2014-01-07 16:56:32
謝壽光:
我相信，我們盡管沒有兩位數(shù)GDP的增長，但是，事實(shí)上我們相比世界絕大多數(shù)的國家，包括新興經(jīng)濟(jì)體，還是在一個(gè)很高的點(diǎn)上保持。因?yàn)槲覀冎贫确矫娴募t利還遠(yuǎn)沒有得到發(fā)揮，中國的區(qū)域之間的差距還非常巨大，不同的高收入人群和低收入人群之間落差巨大，給我們形成了一個(gè)很好的成長和發(fā)展的空間。我們遠(yuǎn)沒有進(jìn)入一個(gè)成熟的發(fā)達(dá)社會。那個(gè)時(shí)候，說實(shí)話有一個(gè)1%、2%的增長就夠了。因?yàn)橐呀?jīng)是高位了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的人均GDP還是6000多美金。這個(gè)階段里頭，我們從中等收入國家往中高收入，甚至往高收入國家邁進(jìn)的話，我想到2020或者到2030，我們至少在15到20年之間的增長，還是可以保持一個(gè)比較好的增長的。
2014-01-07 16:56:57
中國網(wǎng):
醫(yī)療改革和教育改革，這兩個(gè)方面，也是我們進(jìn)行近些年推進(jìn)的兩大領(lǐng)域。剛剛過去的2013年，這兩方面的改革取得了哪些進(jìn)展，并且存在那些不足呢？
2014-01-07 16:57:03
這兩個(gè)方面的改革，都應(yīng)該是力度比較大的。教育方面的改革，主要是在兩個(gè)方面，一個(gè)是對教材，第二是考試的方式，甚至于大學(xué)錄取的方式，在各地推行了就近入學(xué)，均衡各個(gè)學(xué)校之間的教育資源的配置方式，做出了重大的調(diào)整，這是教育方面。第二個(gè)方面是招生體制方面，尤其是大學(xué)生的招生方面，把大學(xué)自主招生這一塊的潛力逐漸調(diào)動?，F(xiàn)在我們可以看到，為了落實(shí)三中全會的精神，以后小學(xué)和中考的時(shí)候，初中生考高中的時(shí)候，基本上是通過學(xué)習(xí)期間的成績與考試成績兩個(gè)方面的結(jié)合升學(xué)。但是大學(xué)考試，要結(jié)合一方面高中階段學(xué)習(xí)時(shí)候的成績跟考試的成績，還有他的一些特長、潛能三個(gè)方面錄取，這些都是在2013年已經(jīng)取得的一些共識。
2014-01-07 16:57:14
在醫(yī)療體制改革方面，有兩大看點(diǎn)。第一點(diǎn)就是，解決看病難看病貴，改革公立醫(yī)院方面，堅(jiān)決地使醫(yī)院看病與藥物的出售兩個(gè)方面脫鉤。盡管現(xiàn)在仍然維持了這樣一個(gè)制度的運(yùn)行，但是事實(shí)上，這個(gè)共識已經(jīng)達(dá)成。第二個(gè)方面，就是允許非公資金進(jìn)入醫(yī)療領(lǐng)域，并且使得我們現(xiàn)在的醫(yī)療保險(xiǎn)體制要與非公領(lǐng)域掛鉤，就是既可以在公立醫(yī)院看病，也可以在私立醫(yī)院看病，了病以后都可以在醫(yī)療保險(xiǎn)體制里面報(bào)銷。這兩大制度的推行，既影響到國有的公立醫(yī)院，又影響到與醫(yī)院相關(guān)的養(yǎng)老保險(xiǎn)體制的關(guān)系。現(xiàn)在，我們看到最近一個(gè)非常大的舉措，就是把所有的養(yǎng)老院全部由國家承辦，放給社會由企業(yè)承辦。結(jié)合了這樣一種體制的轉(zhuǎn)型，讓市場起決定性資源配置的能力發(fā)揮出來。所以，這兩個(gè)方面的改革，我感覺在教育和醫(yī)療方面，都是影響未來將近十年發(fā)展的一個(gè)重大舉措。
2014-01-07 17:06:21
中國網(wǎng):
前不久剛剛召開了“中央城鎮(zhèn)化工作會議”，明確了推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化的基本原則和重點(diǎn)任務(wù)。應(yīng)該說中國新型城鎮(zhèn)化是中央新一屆領(lǐng)導(dǎo)人所推進(jìn)的重點(diǎn)改革的領(lǐng)域。而且已經(jīng)經(jīng)歷了2013年整整一整年的思路整理和政策準(zhǔn)備。新版的《社會藍(lán)皮書》對于城鎮(zhèn)化做了怎樣的觀察呢？
2014-01-07 17:06:39
現(xiàn)在來看，城鎮(zhèn)化問題是個(gè)非常復(fù)雜的問題。原來我們談城鎮(zhèn)化的問題是就城鎮(zhèn)談城鎮(zhèn)。從今年開始，我們落實(shí)了三中全會的主張，是把城鎮(zhèn)化放在城鄉(xiāng)一體化當(dāng)中談的。因?yàn)樵趯戇@個(gè)稿子之前，我們只是有這個(gè)想法。謝秘書長在杭州會議上專門講了這個(gè)轉(zhuǎn)型。后來我們寫作的時(shí)候，我們的團(tuán)隊(duì)貫徹了這樣一個(gè)主張，就是在城鄉(xiāng)一體化當(dāng)中談城鎮(zhèn)化，與光就城市談城鎮(zhèn)化，是兩個(gè)截然不同的思路。這是第一個(gè)判斷。
2014-01-07 17:06:55
第二個(gè)判斷就是，將來的城鎮(zhèn)化從戶籍制度改革里面，我們已經(jīng)明確，堅(jiān)決限制大城市和特大城市的戶籍。但是對中小城市和建制鎮(zhèn)的人口的戶籍改革，那是絕對要放開的。這是將來發(fā)展的一個(gè)重大趨勢，就是就地城鎮(zhèn)化，或者中小城市發(fā)展的城鎮(zhèn)化。這個(gè)是要在將來的投資拉動之下——不是由自我完成的過程，而是由投資趨勢的轉(zhuǎn)向，尤其是中西部地區(qū)投資，往中小城市投資的轉(zhuǎn)變過程中創(chuàng)造就業(yè)崗位，拉動流動人口，就是從農(nóng)村、從已經(jīng)進(jìn)入城市的這樣一些地區(qū)，向中小城市里面轉(zhuǎn)移。這是第二個(gè)共識。
2014-01-07 17:07:04
第三個(gè)方面，三中全會提出了，城市不僅僅是個(gè)綠色低碳發(fā)展的問題，還有人文發(fā)展的問題。所以，習(xí)總書記講，要在城市發(fā)展過程中貫徹看得見山、望得見水、記得住鄉(xiāng)愁的這樣一個(gè)城市化，而不是一個(gè)全部的城市。建得一模一樣，很多人進(jìn)了城市以后，根本找不到自己回家的路。很多城市在建設(shè)城市化過程中完全模仿西方的道路命名，把中國的元素完全丟棄。這些東西將來在城鎮(zhèn)化過程中是要完全改過來，再不改過來，我們的城鎮(zhèn)化道路就走得不對。這是我們已經(jīng)形成的第三個(gè)共識。
2014-01-07 17:07:17
第四個(gè)共識，對于拆遷問題，中央也作出明確規(guī)定，不能通過拆房子進(jìn)行城鎮(zhèn)化，而要把城市單位面積之上的產(chǎn)值集約化，調(diào)動起來，發(fā)揮出來。從這四個(gè)方面，我們說新興城鎮(zhèn)化不同于原來的城鎮(zhèn)化道路。
2014-01-07 17:09:10
中國網(wǎng):
那么，2014年新型城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，將會達(dá)到一個(gè)什么樣的水平，具有什么樣的特點(diǎn)呢？
2014-01-07 17:09:41
謝壽光:
城鎮(zhèn)化過程實(shí)際上是一個(gè)自然過程，是我們的經(jīng)濟(jì)到了這個(gè)水平上的時(shí)候。由于我們過去是靠戶籍制度、城鄉(xiāng)二元分割造成阻隔，變成城鎮(zhèn)化的水平，我們統(tǒng)計(jì)上現(xiàn)在是超過51%，一年差不多一個(gè)百分點(diǎn)左右。我覺得根據(jù)新的三中全會的精神，最重要的會解決農(nóng)民工的融入問題。所以要把那51%多的城鎮(zhèn)化東西做實(shí)。因?yàn)橛袘艏丝诘某擎?zhèn)人口比例，其實(shí)不到40%呢，據(jù)統(tǒng)計(jì)是35%左右。
2014-01-07 17:10:48
中國網(wǎng):
有戶籍的？
2014-01-07 17:11:23
謝壽光:
有戶籍的。但是相當(dāng)一部分農(nóng)民工盡管已經(jīng)住在城市，也在城市就業(yè)，但是他沒有這個(gè)所在城市的戶口，他享受不了他們的公共服務(wù)和公共產(chǎn)品。他在那兒交稅，他相當(dāng)一部分享受不了。首先，我覺得根據(jù)三中全會改革的精神，應(yīng)該把這部分一是做實(shí)，第二，我覺得提高城鎮(zhèn)化的比例主要在于發(fā)展中小城市。如果按照現(xiàn)在的水平，是包括大城市在內(nèi)的水平。因?yàn)橛行┑胤剑F(xiàn)在即便完全放開了，也不見得有人去。
2014-01-07 17:11:39
是。
2014-01-07 17:11:51
謝壽光:
你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，跟你的就業(yè)，跟你整個(gè)商業(yè)氛圍，和教育，和公共產(chǎn)品都有關(guān)系。實(shí)際上是一個(gè)自然過程，我們應(yīng)該不要人為阻隔，應(yīng)順勢而行。所以我覺得中國，如果以每年1到1.5個(gè)百分點(diǎn)的比例增長的話，再花20年左右的時(shí)間，達(dá)到75%、78%左右，應(yīng)該就和發(fā)達(dá)國家（差不多了）。如果按照現(xiàn)代化的標(biāo)志，這個(gè)水平就行。你要是搞那種人為造城的大躍進(jìn)，增加兩到三個(gè)百分點(diǎn)帶來的后遺癥，問題可大了。所以，無論在《社會藍(lán)皮書》里，還是我們學(xué)界發(fā)出的理性聲音，和中央城鎮(zhèn)化會議精神，我覺得他們是一致和吻合的。
2014-01-07 17:12:01
中國網(wǎng):
城鎮(zhèn)化其實(shí)涉及到方方面面，但是我想財(cái)稅體制改革是其中最關(guān)鍵的一個(gè)方面。請問二位專家，財(cái)稅體制改革，在未來將會是怎么樣的呢？
2014-01-07 17:12:35
謝壽光:
中央的思路，其實(shí)非常明確。財(cái)政方面，主要是經(jīng)濟(jì)學(xué)問題。《社會藍(lán)皮書》和社會學(xué)界研究財(cái)政的問題，更多地講兩條，一個(gè)是公共財(cái)政，二是怎么樣提供一個(gè)公開、透明，然后是合理的一套制度設(shè)計(jì)。在稅收方面，更重要的應(yīng)該是結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，不能籠統(tǒng)地說減稅?，F(xiàn)在的思路，比如營改增，我本身作為出版社的，我覺得它帶來的好處主要是思路的變化，就是不在生產(chǎn)環(huán)節(jié)收稅，由原來的間接稅改成直接稅。所以，這是一個(gè)很重要的方向。如果按照這個(gè)方向逐漸往前推進(jìn)下去，我覺得從整個(gè)三中全會設(shè)定的改革方案里頭，往前推進(jìn)下去，會對我們整個(gè)社會，無論是經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，還是社會的良性和諧發(fā)展，會產(chǎn)生積極的作用。
2014-01-07 17:12:47
傳統(tǒng)上，我們進(jìn)行城鎮(zhèn)化的時(shí)候，實(shí)際上是以土地財(cái)政來支持城鎮(zhèn)化的過程的，從農(nóng)民那個(gè)地方拿到土地，是很便宜的。但是把這個(gè)土地弄成商業(yè)用地的時(shí)候，要通過拍賣的方式賣出很高的價(jià)格?，F(xiàn)在來看，到2013年的末尾，我們看到的數(shù)字是，土地財(cái)政仍然是支持城鎮(zhèn)化的最大的資金來源。我們?nèi)ツ甏蠹s收到了3萬億，通過土地拍賣所拿到的資金。以后，走這個(gè)道路的空間就越來越低了，原因是城市里面的地越來越少了。
2014-01-07 17:15:13
第二，農(nóng)民對自己耕地的保護(hù)意識，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)比原來上一代農(nóng)民強(qiáng)很多。在這個(gè)情況下，要用土地財(cái)政支持這個(gè)發(fā)展是不行的。那么，三中全會又配套了一些，希望城市發(fā)展過程當(dāng)中創(chuàng)新一些財(cái)政金融體系。比如從服務(wù)業(yè)的發(fā)展，從城市的企業(yè)升級換代，從后工業(yè)化，從新技術(shù)的拉動、技術(shù)驅(qū)動這個(gè)方面進(jìn)行創(chuàng)新。當(dāng)然，另外一個(gè)方面就是，我們看到最近幾天，咱們大家都驚覺到的，對城市的不動產(chǎn)的信息要進(jìn)行一個(gè)非常詳實(shí)的登記。原來很多人有房，但是沒登記上。因此，既是進(jìn)行房地產(chǎn)稅，或者是費(fèi)方面，都是虛空的。很多人是出租了房屋，但是沒交出租稅。這個(gè)方面不像美國監(jiān)控得比較嚴(yán)格。因此這些方面都有可能在萬涓匯流，集中到城市發(fā)展的資金需求里面去。
2014-01-07 17:16:11
中國網(wǎng):
十八屆三中全會更進(jìn)一步提出要創(chuàng)新社會治理體制，改進(jìn)社會治理方式，學(xué)界普遍認(rèn)為，改進(jìn)社會治理方式的本質(zhì)，就是說要正確處理好社會和政府之間的關(guān)系。那請兩位說一說，這一重大思想對于中國的社會治理有怎樣的影響，具體體現(xiàn)在哪些方面呢？
2014-01-07 17:16:15
謝壽光:
從我們做社會學(xué)研究的角度看，我覺得由原來，前幾年一直說的創(chuàng)新社會管理，改成社會治理這個(gè)提法。我個(gè)人認(rèn)為，三中全會《決定》的第一大亮點(diǎn)是：市場在資源配置中起決定性作用，原來是基礎(chǔ)性作用，改成決定性作用。另一個(gè)最大的亮點(diǎn)：就是把原來的社會管理，改成社會治理。這個(gè)不是一個(gè)概念、一個(gè)提法的變化，實(shí)際上是整體上對社會怎么看待，是整個(gè)治國理念的變化。
2014-01-07 17:16:29
謝壽光:
什么意思呢？字面上理解社會管理，就是政府掌控，如何對這個(gè)社會進(jìn)行控制；而社會治理是黨和政府主導(dǎo)下，各類社會組織參與，形成合力，讓我們這個(gè)社會能夠和諧。實(shí)際上是什么問題呢？市場經(jīng)濟(jì)這個(gè)理念，決定性作用解決的政府和市場的關(guān)系；社會治理這個(gè)概念的提出，解決了政府和社會的關(guān)系。長期以來是行政在吞噬著社會，政府是一個(gè)全能性政府，包攬了所有的社會事務(wù)。所以，最后的結(jié)果，把責(zé)任全攬?jiān)谀闵砩?，稍有不順——我給學(xué)生講課時(shí)候舉個(gè)非常簡單的例子，一個(gè)地方招商引資，引來了一個(gè)企業(yè)，本來按道理說，應(yīng)該按《公司法》，企業(yè)正常運(yùn)行，后來企業(yè)倒閉了。老板跑了，工人工資沒了，就把政府包圍了，所有的問題要政府承擔(dān)。本來應(yīng)該是市場的歸市場，社會的歸社會，政府站在中間的立場上，它來當(dāng)裁判員，它設(shè)定規(guī)則，它營造一個(gè)非常好的社會環(huán)境。
2014-01-07 17:18:47
中國網(wǎng):
一個(gè)運(yùn)行環(huán)境。
2014-01-07 17:19:01
謝壽光:
對，環(huán)境。不同的自主性的社會自治發(fā)揮作用，我們這個(gè)社會就會好了，因?yàn)槭袌鲇兴娜毕?，政府不能?dāng)運(yùn)動又當(dāng)裁判員，你不能當(dāng)規(guī)則的制訂者，又當(dāng)執(zhí)行者。對于今天的中國社會來說， 35年來整個(gè)市場經(jīng)濟(jì)體制是建立了，而我們最大的問題是，我們著名的社會學(xué)家，去年剛?cè)ナ赖?，也是我的?st1:PersonName w:st="on" ProductID="師陸學(xué)藝">師陸學(xué)藝教授經(jīng)常提到的一句話：社會沒有空間。我們應(yīng)該把給社會的領(lǐng)域和空間界定出來。黨的領(lǐng)導(dǎo)和政府的作用是引導(dǎo)，支持，再適當(dāng)?shù)剡M(jìn)行調(diào)控，而不是直接參與管理、控制。所以，我覺得這是這次三中全會最大的亮點(diǎn)。按照這個(gè)思路往前推進(jìn)，我們有很多的社會改革方面的工作就可以全方位地展開。比如舉個(gè)最簡單的例子，剛才
2014-01-07 17:19:20
有兩點(diǎn)，中央政府的革命性的頂層設(shè)計(jì)，原來中央政府是把政府作為一個(gè)全能的的無限責(zé)任的政府。無論是一個(gè)社區(qū)人家兩口子吵架，還是社區(qū)里面下水道不通了，都要政府派人疏通，去調(diào)解，。所以政府是千頭萬緒，所有的事情，牽一發(fā)而動全身，全部把政府推到前面去做。這次三中全會說政府要管好政府能夠管的事，應(yīng)該管的事，應(yīng)該辦的事，把無限責(zé)任政府的假設(shè)轉(zhuǎn)變?yōu)橛邢挢?zé)任政府的假設(shè)，這是第一個(gè)大的革命性的變化。
2014-01-07 17:19:32
第二點(diǎn)，原來政府認(rèn)為，哪個(gè)地方出現(xiàn)了沖突矛盾，認(rèn)為是一個(gè)很大的事情。所以，政府通過社會管理的方式——維穩(wěn)，把社會管理作為維穩(wěn)的機(jī)制投入，使得維穩(wěn)經(jīng)費(fèi)的增長超過了別的任何經(jīng)費(fèi)的增長，甚至有些地方搞的，把一個(gè)村圍起來，封村整治。這種方式是把原有的傳統(tǒng)社會主義時(shí)期那種方法又拿來在市場經(jīng)濟(jì)條件下使用。這次政府終于認(rèn)識到，適當(dāng)?shù)匕l(fā)生矛盾沖突是社會常態(tài)運(yùn)行中必然存在的一個(gè)現(xiàn)象，而不是一個(gè)光在我們這個(gè)社會里面存在的特殊的現(xiàn)象。所以黨和政府一下子看清楚了，沖突和矛盾是永遠(yuǎn)存在的，但是要把化解這個(gè)沖突跟矛盾的機(jī)制建立起來。所以，這兩點(diǎn)是我們黨的領(lǐng)導(dǎo)人比前一代領(lǐng)導(dǎo)人更大的一個(gè)貢獻(xiàn)。這個(gè)貢獻(xiàn)出來以后，我們說社會治理代替社會管理，的確像謝社長所說的，這個(gè)是一個(gè)革命性的進(jìn)步。
2014-01-07 17:19:42
中國網(wǎng):
和諧社會是近幾年黨和政府大力提倡的一個(gè)口號，可以說是社會治理的一個(gè)目標(biāo)。據(jù)您二位觀察，2013年的社會和諧程度如何呢？哪些矛盾淡化了，哪些矛盾又激化了，尖銳了，未來走勢是什么樣的呢？
2014-01-07 17:20:10
正像剛才我說到的，矛盾是永遠(yuǎn)會存在的，沖突也永遠(yuǎn)會在社會發(fā)展過程當(dāng)中存在，只要把矛盾和沖突控制在一定范圍之內(nèi)，社會就算是和諧穩(wěn)定地發(fā)展。從2013年的情況來看，由勞資引起的群體性事件處于下降的態(tài)勢。也就是說，在我們國家《勞動法》的實(shí)施，《勞動法》的修改，以及對勞動的檢查治理程度提升的過程當(dāng)中，勞資關(guān)系題處于相對和諧的狀態(tài)，而且群體性事件有下降的趨勢。
2014-01-07 17:20:23
但是伴隨著社會的發(fā)展，有一些新的，我們認(rèn)為是現(xiàn)代社會所具備的這樣一些矛盾和沖突又被制造出來。比如說因?yàn)榫G色問題而產(chǎn)生的沖突，因?yàn)槊褡迕艿臎_突，因?yàn)榭植佬允录霈F(xiàn)的沖突，這都是非傳統(tǒng)的社會里面所出現(xiàn)的沖突問題，在我們現(xiàn)代社會里出現(xiàn)。還有，流動人口與本地戶籍人口之間的矛盾與沖突也出來了。比如，在北京市進(jìn)行招生體制改革的過程當(dāng)中，不管是上海還是北京的，你都可以看到，戶籍人口要求說，你這個(gè)空間不能開得太大，你開太大了，我的利益受到損害了。農(nóng)民工說，我的小孩進(jìn)入城市不能考試，我交了稅，但是我的小孩不能在北京市學(xué)習(xí)，不能正當(dāng)?shù)卦诒本┦锌荚嚕讳浫?，那我的利益也不能損失。這樣一些流動人口與本地戶籍人口之間的矛盾也顯示出一個(gè)新的發(fā)展的特點(diǎn)。
2014-01-07 17:22:09
謝壽光:
我補(bǔ)充一下。我們前面做過一個(gè)判斷，2013年社會總的是比較平穩(wěn)、健康向上的，社會信心指數(shù)也是增加的。但是傳統(tǒng)的，我們認(rèn)為沖突的這些地方，包括拆遷，這些現(xiàn)象盡管還是大量存在，但是方向變了。野蠻性的東西（少了），或者說政府已經(jīng)開始站在比較公平的角度來裁決這些事情。
2014-01-07 17:22:13
謝壽光:
我覺得有一個(gè)現(xiàn)象可能將來是要引起高度重視的，就是和環(huán)境有關(guān)的問題，比如霧霾，比如大型的環(huán)境污染事件，包括像青島那個(gè)爆炸，像這類由于事故引發(fā)的。因?yàn)楸澈笥泻芏嗌顚哟蔚脑?，會成為一個(gè)導(dǎo)火索，這是需要我們引起高度警覺和關(guān)注的。但是另外一個(gè)方面，我覺得剛才張所長說得很清楚，社會的沖突和矛盾是客觀存在的，任何一個(gè)社會，任何一個(gè)時(shí)代都會有。關(guān)鍵在于我們應(yīng)該怎么樣看待它。最重要的是要建立一套表達(dá)機(jī)制，不要害怕。如果說我們有這種自信的話，對這類問題，我們有一套解決沖突的比較良好的機(jī)制，包括信息的透明和公開，這都是需要的。
2014-01-07 17:22:25
中國網(wǎng):
別藏著掖著。
2014-01-07 17:22:34
謝壽光:
還有一點(diǎn)，包括我們的媒體，包括我們的官員，都不適應(yīng)處理這類事情。所以，應(yīng)該有一個(gè)學(xué)習(xí)和調(diào)整的過程。我想對于未來的一年，因?yàn)橹袊w上民智大開，我們的整個(gè)治理水平也會得到提高的。所以，我是樂見于新的一年里，我們的社會會更加健康和美好。
2014-01-07 17:22:43
中國網(wǎng):
我們知道，今年的藍(lán)皮書對于中國夢進(jìn)行了大量的調(diào)研和論述。請問亮點(diǎn)在哪里？我們應(yīng)該如何解讀中國夢呢？
2014-01-07 17:22:56
謝壽光:
不光是這個(gè)東西，還有另外一項(xiàng)成果。
2014-01-07 17:23:08
我們研究中國夢，應(yīng)該說是我們社會學(xué)研究所長期以來所關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)，也是
2014-01-07 17:23:18
但是這個(gè)解讀，不同學(xué)者的重點(diǎn)是不一樣的。我們看到中央黨校的、國務(wù)院發(fā)展研究中心的，以及國家行政學(xué)院的這些老師們，主要是從民族的復(fù)興、國家的富強(qiáng)方面，從小康社會的實(shí)現(xiàn)過程，談宏觀的總體的方面比較多。但是我們社會學(xué)所研究的重點(diǎn)，實(shí)際上在于習(xí)主席講的，中國夢是人民生活幸福的夢，是每一個(gè)人都能夠自我實(shí)現(xiàn)他的理想的，人生出彩的夢。公平地分享改革發(fā)展成果的夢。所以說，我們的調(diào)查實(shí)際上就是在你的教育怎么樣圓你的夢，你的職業(yè)怎么樣圓你的夢；對年齡老的人，你的養(yǎng)老如何圓你的夢；對于小孩來說，他的成長環(huán)境怎么樣圓他的夢。從不同的方面，每個(gè)人發(fā)展的社會渠道方面，你的父母親對你的夢想的實(shí)現(xiàn)，支持多大；我們的社會，環(huán)境、制度對你這個(gè)夢想的實(shí)現(xiàn)，支持度是多大。所以，從這個(gè)意義上，中國夢跟美國夢這些研究內(nèi)容給打通了。正像習(xí)主席在美國訪問的時(shí)候說的，說我們中國人的中國夢跟世界別的國家的夢是一樣的。
2014-01-07 17:25:40
中國網(wǎng):
是相通的。
2014-01-07 17:25:43
是同等的。因此，我們在這個(gè)意義上做了調(diào)研。除了我們在《社會藍(lán)皮書》里面所公布的這樣一些內(nèi)容之外，我們還專門有一個(gè)創(chuàng)新的項(xiàng)目，就是由
2014-01-07 17:25:54
中國網(wǎng):
謝社長有補(bǔ)充嗎？
2014-01-07 17:26:02
謝壽光:
這是一個(gè)持續(xù)了，從2006年開始的，張所長為核心，
2014-01-07 17:26:12
中國網(wǎng):
好的，在研讀2014《社會藍(lán)皮書》的同時(shí)，我們也期待這本書趕快問世。
由于時(shí)間的關(guān)系，我們今天的訪談到這里就結(jié)束了。感謝二位專家作客中國訪談，來為我們解讀《2014年社會藍(lán)皮書》，為我們廣大網(wǎng)友答疑解惑。
2014-01-07 17:27:52
謝謝主持人。
2014-01-07 17:28:06
謝壽光:
謝謝。
2014-01-07 17:28:13
中國網(wǎng):
好的，非常感謝您收看本期節(jié)目，我們下期節(jié)目再見！
（責(zé)編/文字：韓琳 主持人：李虹霖 圖片：鄭亮 導(dǎo)播：李雙江 攝像：郭天虎 宗超）
2014-01-07 17:28:18
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