各位上午好！

在老陸去世之后，當(dāng)時(shí)沈原、郭于華和我共同寫過一篇文章，就是懷念老陸在人格、精神上對(duì)我們的感召和影響。當(dāng)時(shí)我在改這個(gè)文章的時(shí)候，可以說是我歷來寫文章當(dāng)中最認(rèn)真、最專注的一次，幾乎寫兩句就要出去抽跟煙，腦子全是老陸過去的音容笑貌和他對(duì)我們的影響。當(dāng)時(shí)在文章當(dāng)中我說，我們?nèi)齻€(gè)都是老陸的晚輩，按理應(yīng)該叫他先生、老師，但是直到現(xiàn)在我們也叫不慣，叫先生和老師離他遠(yuǎn)，只有叫“老陸”才符合我們內(nèi)心里對(duì)他的感覺。

剛才說的文章主要回顧了老陸在精神和人格上對(duì)我們的感召，也是這些年對(duì)我們非常重要的力量源泉，包括我們對(duì)一些問題的探討。但他不僅是精神和人格的感召，也給我們留下了社會(huì)學(xué)學(xué)科的氣質(zhì)和品格。

通過大家前面的發(fā)言，我亦有同感，我覺得老陸給我們的社會(huì)學(xué)留了很多的精神和學(xué)術(shù)財(cái)富。他作為這一學(xué)科的氣質(zhì)和品格概括起來有五點(diǎn)：

第一，宏觀的視野。他研究的很多問題是大的問題，但也不全是大的問題。哪怕就是看起來小的問題，從這里面能夠體現(xiàn)出來一種宏觀的視野，從整體上、從全局上、從體制上去對(duì)這些問題進(jìn)行把握。

第二，他抓的都是關(guān)鍵性的問題，大也好、小也好，他抓的都是非常關(guān)鍵的問題，從三農(nóng)到社會(huì)結(jié)構(gòu)，到后來的社會(huì)建設(shè)。

第三，他對(duì)社會(huì)的敏感和前瞻性，他跟著社會(huì)變化的步伐，反映非常地迅速，能夠及時(shí)跟蹤社會(huì)當(dāng)中微妙的一些變化。

第四，他的現(xiàn)實(shí)取向，他不僅僅關(guān)注學(xué)術(shù)知識(shí)的積累，同時(shí)更關(guān)注學(xué)術(shù)成果對(duì)現(xiàn)實(shí)的意義，對(duì)現(xiàn)實(shí)的作用。

第五，他的社會(huì)擔(dān)當(dāng)，尤其作為社會(huì)學(xué)學(xué)科，這是非常重要的。

假設(shè)我們放在中國(guó)社會(huì)學(xué)發(fā)展的角度，老陸給我們留下的是非常寶貴的學(xué)科品格和氣質(zhì)。我曾經(jīng)用過這樣的概括，假如說我們看美國(guó)，美國(guó)的學(xué)術(shù)其實(shí)更多的關(guān)注的是知識(shí)，歐洲的學(xué)術(shù)有一點(diǎn)不太一樣，它更加關(guān)注的是價(jià)值，而中國(guó)的學(xué)術(shù)從歷史傳統(tǒng)上是焦慮于現(xiàn)實(shí)，它更加關(guān)注于研究對(duì)現(xiàn)實(shí)的意義。老陸社會(huì)學(xué)的研究非常典型地體現(xiàn)了中國(guó)的學(xué)術(shù)品格，這是他給我們留下的寶貴財(cái)富。

現(xiàn)在想繼續(xù)探討一個(gè)問題是他對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究。剛才說宏觀的視野也好，對(duì)現(xiàn)實(shí)的關(guān)注，現(xiàn)實(shí)的意義也好，我們平時(shí)很容易想到，但是怎么在學(xué)術(shù)研究當(dāng)中真正體現(xiàn)出來，其實(shí)這個(gè)問題并不是那么簡(jiǎn)單。而老陸他抓住了一個(gè)非常重要的東西，這就是社會(huì)結(jié)構(gòu)。雖然他開始研究的是三農(nóng)的問題，但是我們可以看到他對(duì)三農(nóng)問題的研究還有一個(gè)很強(qiáng)的社會(huì)結(jié)構(gòu)的視野，包括城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)、農(nóng)業(yè)和其它社會(huì)集團(tuán)的關(guān)系等等。他對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究，對(duì)我們有一個(gè)很重要的啟示，就是我們?cè)趺磥眢w現(xiàn)這樣一種學(xué)科氣質(zhì)和品格，社會(huì)結(jié)構(gòu)從某種意義來說是實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西很重要的一把鑰匙。

前些年我們經(jīng)常討論這個(gè)問題，其實(shí)我們也想要做一些努力，我當(dāng)時(shí)把它叫做延長(zhǎng)社會(huì)學(xué)核心概念的解釋和鏈條，最重要的就是社會(huì)結(jié)構(gòu)的概念。毋庸諱言，我們的學(xué)科在現(xiàn)實(shí)種種問題面前，應(yīng)當(dāng)說表現(xiàn)的力度是不夠的，這個(gè)不夠很重要的一點(diǎn)是社會(huì)學(xué)的核心概念缺乏它的解釋鏈條。打個(gè)比方說，有點(diǎn)像棉花一樣，好棉花和壞棉花的區(qū)別在哪兒？很重要的是纖維的長(zhǎng)短，好棉花的纖維很長(zhǎng)，揪都揪不斷，爛棉花纖維很短，一揪就斷了。所以在這種情況下，把社會(huì)結(jié)構(gòu)作為一個(gè)核心概念能夠延長(zhǎng)它的解釋，延長(zhǎng)出社會(huì)結(jié)構(gòu)這樣的角度出發(fā)，來洞察中國(guó)現(xiàn)實(shí)的問題，這也是老陸給我們開辟的一條非常重要的路。

在今天這樣的場(chǎng)合，一方面要繼承老陸給我們留下的精神和學(xué)術(shù)的遺產(chǎn)，另一方面，我們作為后人要把這些東西繼承下來，把它向前推進(jìn)。

下面我簡(jiǎn)單談?wù)劊?/SPAN>們現(xiàn)在要繼續(xù)探討的如何推進(jìn)社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究。

我有一個(gè)簡(jiǎn)單的想法，就是我們現(xiàn)在怎么來擴(kuò)展對(duì)這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究。前幾年我曾經(jīng)寫過一篇文章，就是對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究。現(xiàn)在從國(guó)內(nèi)和國(guó)際學(xué)術(shù)界來看，大體是有三種不同的模式：1、階層的模式，2、階級(jí)的模式，3、利益群體、利益集團(tuán)的模式。這是三種很不相同的模式。這三種模式在社會(huì)學(xué)界受到的重視也是不一樣的，我們更多用的是像美國(guó)這種社會(huì)學(xué)風(fēng)格的分層研究。階級(jí)的研究最近這幾年開始多起來，但是相對(duì)起來要少得多，而利益群體、利益集團(tuán)的研究就更少。

從某種意義來說，我們有時(shí)候把利益群體、利益集團(tuán)的研究推給其他的學(xué)科，比如政治學(xué)。在中國(guó)現(xiàn)在的社會(huì)轉(zhuǎn)型背景下，利益群體、利益集團(tuán)的研究在社會(huì)學(xué)當(dāng)中應(yīng)該占一個(gè)很重要的地位。因?yàn)槔婕瘓F(tuán)、利益群體是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中行動(dòng)者，我們很少聽說一個(gè)階層在行動(dòng)，階級(jí)在行動(dòng)一般也是在大的變革時(shí)期。而我們生活當(dāng)中看到的現(xiàn)實(shí)行動(dòng)者是利益群體，利益群體的概念和階級(jí)階層是有明顯不同的，它是跨越階層和階級(jí)的。比如一條街道可能居住著不同階層的居民，但是在拆遷行動(dòng)當(dāng)中，它可能就是一個(gè)共同的利益群體，不見得是一個(gè)階層，但有可能是一個(gè)利益群體，這樣的利益群體行動(dòng)在社會(huì)轉(zhuǎn)型的背景下占有一個(gè)突出的地位，而現(xiàn)實(shí)當(dāng)中很多的問題都是跟這個(gè)東西聯(lián)系在一起的。如果從理論的角度來說，是不是可以把它看作是把利益群體、利益集團(tuán)看作是階級(jí)形成的中間環(huán)節(jié)。我們系的沈原老師他們這些年做了很多關(guān)于階級(jí)的研究，特別是農(nóng)民工、工人階級(jí)形成的研究。我想是不是利益群體可以看作是中間的環(huán)節(jié)，這樣不僅僅對(duì)我們理解現(xiàn)在中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，而且對(duì)理解中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)的變遷，這樣的角度是非常有意義的。

我們強(qiáng)調(diào)利益群體、利益集團(tuán)的問題，其實(shí)還有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的因素，就是前面有的發(fā)言者講到了，這些年我們?cè)谏鐣?huì)當(dāng)中逐步凸顯出來的既得利益格局和既得利益集團(tuán)的問題，這成了中國(guó)社會(huì)當(dāng)前非常值得關(guān)注的問題。

去年1月份我們提出一個(gè)概念叫“轉(zhuǎn)型陷阱”，就是想對(duì)中國(guó)社會(huì)所處的困境提出一種解釋。在這之前人們更多的是從所謂“中等收入陷阱”的概念來解釋困境的，而我們這個(gè)從另外一個(gè)角度來解釋。從表面看我們好像遇到了中等收入陷阱的問題，類似的現(xiàn)象也出現(xiàn)了，我們也到了這個(gè)階段，但是最近這些年我們社會(huì)所表現(xiàn)出來的困境可能有更深層的原因，這個(gè)原因我們把它叫做“轉(zhuǎn)型陷阱”，或者說從最表面來看，改革走不動(dòng)了。但是這個(gè)轉(zhuǎn)型陷阱的概念中講的“改革走不動(dòng)了”跟現(xiàn)在社會(huì)中很多人講的改革走不動(dòng)不是一回事。后者的意思是，這邊有一個(gè)改革的力量，那邊有一個(gè)反對(duì)改革的力量，但是反對(duì)改革的力量太強(qiáng)，而改革就走不動(dòng)了；而前者所講的不是這么回事，真正的問題是中間，是第三個(gè)東西起了作用。這第三個(gè)東西是什么呢？就是這些年在改革當(dāng)中逐步形成、逐漸做大的，并在改革當(dāng)中獲得巨大利益的既得利益集團(tuán)。他現(xiàn)在要求不要往前走了，他既不想往前走，也不想往后退，他要的就是維持現(xiàn)狀。這跟我們過去講的阻礙改革、反對(duì)改革的群體完全不是一回事，我們?cè)瓉碚f他思想保守、守舊，他一點(diǎn)都不守舊和保守，他甚至在幾年前就是響當(dāng)當(dāng)?shù)母母镎?，但是他?/SPAN>改革當(dāng)中獲得了巨大利益，他現(xiàn)在要求不往前面走了。

中國(guó)很多問題，可能現(xiàn)在就在這兒。所以剛才有發(fā)言者講到，新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子對(duì)這個(gè)問題的一些想法，像習(xí)近平同志在視察深圳時(shí)候的講話，李克強(qiáng)在去年11月改革座談會(huì)上的講話，還有他們后來一系列的講話，包括最近習(xí)近平在武漢座談會(huì)上的講話，其實(shí)都在強(qiáng)調(diào)一個(gè)東西，就是警惕既得利益集團(tuán)的固化。假如這個(gè)問題不能很好地解決，下一步往前走可能問題就出在這。

最后舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，就是城鎮(zhèn)化。這是社會(huì)學(xué)界很關(guān)注的問題，而且秋天就要召開的三中全會(huì)，會(huì)出臺(tái)的下一步改革的方案，這可能也是在城鎮(zhèn)化中重要位置。這半年有一個(gè)感受，最后的方案還沒有出來，人們?cè)谟懻摵妥h論，但是中央實(shí)際上已經(jīng)在降溫了，為什么？最重要的就是既得利益集團(tuán)、既得利益的格局，在這樣一種情況下，哪怕出發(fā)點(diǎn)是良好的、設(shè)計(jì)良好的改革方案，到后面是什么結(jié)果還是很難說。

在09年金融危機(jī)嚴(yán)重之后，當(dāng)時(shí)國(guó)際上有一些學(xué)者在講，講了危機(jī)之后能夠推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展兩大最大的引擎：一個(gè)是美國(guó)的新技術(shù)革命，一個(gè)是中國(guó)的城鎮(zhèn)化，我想這個(gè)點(diǎn)子抓得是很對(duì)的。但是各位可以想，一個(gè)哪怕是出發(fā)點(diǎn)良好、設(shè)計(jì)點(diǎn)良好的改革方案和發(fā)展的思路，在這樣一個(gè)利益格局之下會(huì)是什么樣子，將來可能會(huì)是一個(gè)很大的問題。我們說什么叫城鎮(zhèn)化，說到家無非就是種地用不到那么多人，得有一些人從農(nóng)村當(dāng)中轉(zhuǎn)移出來，從事其他的產(chǎn)業(yè)，城市化就是如何使他們?cè)诔擎?zhèn)中安頓下來。在這樣的既得利益格局下，它一定是變成房地產(chǎn)下鄉(xiāng)、造城運(yùn)動(dòng)、趕農(nóng)民上樓、征地拆遷，一定是這一套。當(dāng)然最后的方案還沒有出臺(tái)，僅僅在討論和議論這個(gè)思路，有的地方就已經(jīng)熱火朝天了，這可能是將來影響或左右中國(guó)改革發(fā)展的非常重要的因素。

這個(gè)因素回到剛才說的社會(huì)學(xué)學(xué)科上來，它是一個(gè)什么問題？就是利益群體，尤其是在社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期的利益群體的問題，但是這個(gè)仍然在社會(huì)學(xué)當(dāng)中是一個(gè)很明顯的弱項(xiàng)，所以要推進(jìn)對(duì)于社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究，我覺得這個(gè)利益群體、利益集團(tuán)是不是應(yīng)該得到重視和拓展的一個(gè)角度。

這就是我今天要說的最主要的意思，謝謝各位！

（本文根據(jù)作者發(fā)言整理編輯，未經(jīng)本人審定）